6 января 2016, 16:44

Проблема парковок в Звенигороде

Удасться ли Звенигороду избежать Московского пути решения данного вопроса?

Я со своей семьей переехал в Подмосковье из глубоко спального района Москвы, в первую очередь, чтобы иметь возможность вздохнуть полной грудью чистый воздух, тишину за окном, отсутствие ощущения постоянного присутствия других людей вокруг и... вычеркнуть из головы задачу постоянного поиска парковочного места.

Один раз я даже поймал себя на мысли, что не хочу ехать на машине, только потому, что потом придется наматывать круги в поисках места. У меня один раз разбивали водительское окно, чтобы пошарить по бардачку, но даже это не было на первом месте по дискомфорту — на первом месте с большим отрывом был поиск парковки на ночь.

Уверен, у остальных переселенцев из Москвы очень похожая ситуация.

Первый год в Звенигороде я обитал в ЖК Заречье — машину можно было оставить либо внутри, либо на обочине Ремесленного проезда. Первые полгода, в принципе, с парковкой вообще не было сложностей. Потом стало интереснее: то ли народ машин прикупил, то ли просто жителей прибавилось и иногда все места внутри ЖК и рядом были забиты и приходилось парковать машину почти у строящегося ЖК Ракитня. И вот это уже бесило, потому что расстояние от машины до подъезда увеличивалось метров до 400. Сейчас там должно быть еще веселее.

И это при том, что внутри очень немаленькой территории ЖК Заречье любые свободные площадки заасфальтированы и используются под парковку. Машин всегда очень много, но благодаря неплохо спроектированному внутреннему пространству места под детские площадки, игровые зоны и газончики очень сглаживают визуальный шум от машин. Внутри Заречья очень приятно, на самом деле. Хотя без машин было бы вообще просто сказочно.

Самый же приятный жилой квартал в Звенигороде — это Квартал Маяковского. Старые пятиэтажки утопают в огромных деревьях, много газона, детских площадок, машин не так много, все обжитое и ухоженное.

ЖК Заречье — малоэтажный (5 этажей) жилой комплекс с очень большой собственной территорией. Любой же многоэтажный дом имеет во много раз меньше придомовой территории, а машин в десятки раз больше — попробую проверить и показать это все с помощью цифр на примере сравнения условий по парковке в малоэтажном ЖК Заречье и многоэтажном мкр Супонево-2.

И так, ЖК Заречье VS Супонево-2 (корпуса 4, 5 и 6)



ЖК Заречье Супонево-2
Общая площадь квартир, м2 50 092 34 671
Нормативное число жителей (1 чел=30м2) 1 670 1 157
- - -
Площадь ЖК (включая пятно застройки), Га 4.36 1.45
Площадь жилой застройки, Га 1.23 0.51
Придомовая территория, Га 3.13 0.94
- - -
Нормативное кол-во машиномест* 701 486
Фактическое количество машиномест - -

*Про нормативное количество парковочных мест. Смотрим новые нормативы градостроительного проектирования Московской области от 2015 года и берем минимальную цифру в 420 машиномест на 1000 человек (1 машина на одну квартиру).

Анализ количества машиномест и парковок в ЖК Заречье

И так, расчетное минимальное количество парковочных машиномест в ЖК Заречье — 701 штука. Я взял спутниковый снимок ЖК Заречье в Звенигороде и очень честно и очень плотно расставил машинки внутри комплекса так, как они реально в жизни могут припарковаться (благо, за год проживания здесь у меня в этом есть хорошая практика).

Внутри комплекса парковочных мест у меня получилось 228 штук бесплатных (на рисунке они зелененькие) и 33 штуки платные (закрытые гаражные боксы красного цвета). Итого 261 машиноместо.

По новым нормативам, внутри квартала таких мест должно быть минимум 40% от общего числа или 280 штук. За пределами комплекса машиноместа могут быть как на открытых стоянках, вдоль автомобильных дорог (предварительно расширенных для возможности безопасной парковки), так и на отдельностоящих подземных и наземных паркингах.

За пределами комплекса застройщик ЖК Заречье никаких мест для жителей не делал, даже Ремесленный проезд до конца не заасфальтировал. Вдоль него сейчас можно еще припарковать 47 автомобилей (желтые машиноместа).

Конечно, когда человек не может припарковаться внутри своего жилого комплекса или по периметру снаружи — его это дико бесит и он готов оставить машину внутри комплекса на тротуаре или на газоне. Таких красавцев в Заречье было предостаточно, но вот что прекрасно — их реально гнобили соседи и все кто проходил мимо и эту беду победили установкой в таких местах парковочных столбиков.
Все-таки малоэтажный комплекс не стирает ощущение своего дома, за который хочется бороться, охранять уют и красоту. Но вот возможно ли такое в том же Супонево? Конечно да, и в Супонево есть люди, которым такое хамство будет противно, но вот будет ли их количества достаточно, чтобы переломить безразличное отношение к своему двору у остальных жителей многоэтажки?

Для одного машиноместа на проезжей части по нормам отводится 18м2, но в реальности все уплотняются и занимают в среднем 11м2. Поэтому машины внутри комплекса Заречье «сожрут» у его жителей 228*11=0.25 Га. Плюс гаражные боксы по 22м2 занимают 33*22=0.07Га. Итого получается 0.32Га. Плюс еще столько же занимают сами автомобильные проезды, которые тоже исключены из пользования жителей (для отдыха и прохода), поэтому всего в асфальт закатано около 0.7-0.8 Га.

А значит от придомовой территории ЖК Заречье для пользования жителей остается 2.33 Га и на каждого жителя комплекса приходится 14 м2 дворовой территории комплекса (придомовая территория минус дороги и парковки).
Эти данные пригодятся нам для дальнейшего заполнения таблицы и итогового сравнения цифр малоэтажного жилого квартала Заречье и многоэтажного Супонево-2.

Анализ количества машиномест и парковок в мкр Супонево-2

Для чистоты подсчетов я буду принимать за парковочное место вокруг домов все возможные законные и незаконные возможные места парковки автомобиля, т. е. и обочина Нахабинского шоссе тоже пойдет в зачет.

Зелененьких мест для парковки, как внутри, так и снаружи квартала у меня получилось 193 штуки, плюс 16 вдоль обочины Нахабинского шоссе. Итого 209 машиномест при нормативном количестве 486. При этом внутри двора мест всего 78 штук, при норме 194 штуки (40% от общего числа).

Машины внутри двора занимают 78*11=0.09 Га, плюс еще 0.05 Га — автодороги внутри двора, а значит для людей от придомовой территории останется 0.94-0.13=0.81 Га или 7 м2 на одного жителя микрорайона Супонево-2.

Рядом с Супонево-2 построены 60 автомобильных крытых бокса. Несмотря на то, что указанные боксы платные, их тоже необходимо будет учесть в счет обеспечения микрорайона парковочными местами — никаких уточнений на этот счет градостроительные нормативы Московской области не дают.

Полученные данные в виде расширенной исходной таблицы



ЖК Заречье Супонево-2
Общая площадь квартир, м2 50 092 34 671
Нормативное число жителей (1 чел=30м2) 1 670 1 157
Плотность жителей 1 человек на 7.3 м2 площади застройки 1 человек на 4.4 м2 площади застройки
- - -
Площадь ЖК (включая пятно застройки), Га 4.36 1.45
Площадь жилой застройки, Га (%) 1.23 (28%) 0.51 (35%)
Придомовая территория, Га 3.13 0.94
Придомовая территория без машин и дорог, Га (%) 2.33 (53%) 0.81 (56%)
Придомовая территория без машин и дорог на одного жителя, м2/чел 14 7
- - -
Нормативное кол-во машиномест* 701 486
Фактическое общее кол-во машиномест
( в процентах от нормы )
308 (44%) 209 (43%)
в том числе, внутри двора
( в процентах от нормы )
261 (93%) 78 (40%)

Очень показательная таблица — сразу видно почему стоимость жилья в малоэтажных жилых комплексах выше, чем в многоэтажках:

Плотность жителей

Это количество квадратных метров земли под домом, которые приходятся на одного человека — чем ниже абсолютное значение показателя, тем более спокойной будет ваша жизнь в квартире.
В случае ЖК Заречье и мкр. Супонево-2 сравнение не совсем корректное, в виду разного количества жителей (в Заречье на 44% больше), но даже при такой разнице в ЖК Заречье плотность жителей меньше в 1.7 раза — в ЖК Заречье на одного жителя приходится 7.3 м2 площади под домом, в мкр. Супонево-2 на одного жителя приходится 4.4 м2 площади под домом.

Обеспеченность машиноместами для жителей

Подмосковные стандартны градостроительной политики от 2015 года рекомендуют (но никак не обязывают) строить машиноместа из расчета 1 квартира=1 машиноместо. Что разумно и верно. Усредненно это выражается соотношением 420 машиномест на 1000 жителей.

И здесь оба рассматриваемых жилых комплекса выполняют указанные рекомендации на 44% (Заречье) и 43% (Супонево-2). Удивительное совпадение.
Если присмотреться к существующему наполнению машинами территории внутри и снаружи эти жилых комплексов, то можно отметить, что эта цифра не сильно меньше реального и объективного положения дел с обеспеченностью машинами жителей Заречья и Супонево. По моему мнению, трудности испытывают еще 15-20% и если бы цифры по обеспеченности машиноместами были в районе 60-65% от областного норматива, то все было бы ок.

Ну как ок — автомобилями были бы забиты все возможные свободные пространства во дворах и прилегающих проездах, но не было бы хамов, паркующихся на газонах и тротуарах. Так что, следование предлагаемым Московским правительством нормам по количеству парковочных мест реально может создать комфортные условия для жителей многоэтажек.

Но здесь есть тонкость. Нормы никак не регламентируют какими это должны быть машиноместа (платными, бесплатными, подземными или надземными), а только лишь соотношение количества мест внутри и снаружи ( и то, при соответствующем обосновании) — не менее 40% внутри комплекса.

Количество машиномест внутри жилого комплекса

Машины внутри двора (как и автодороги), конечно же, совсем не правильно. Да и удобно лишь только с первого взгляда.
Помимо того, что вереница машин вдоль всех дорог и проездов внутри двора или жилого комплекса очень утомляет и загромождает пространство, эти машины мешают проходу, они шумят во время прогрева в зимний период, они создают дополнительную опасность детским перемещениям по дворовой территории да и просто загрязняют воздух выхлопными газами и привозят на колесах/кузове кучу грязи внутрь жилой зоны.

Конечно же, все машиноместа (не менее 90%) должны быть под землей, откуда всегда легко и просто подняться в любой подъезд. Это также сильно упростит подъем тяжелых вещей в квартиру и упростит жизнь экстренным службам — ведь можно подкатить машину прямо к лифту, а не к подъезду.

ЖК Ракитня в Звенигороде — первая ласточка в таком подходе, но пока подземные паркинги предлагаются здесь лишь в качестве дополнительной покупки, а сверху, внутри двора, по прежнему есть проезды, которые будут всегда заставлены машинами.

Двор без машин прекрасен

Если жилой комплекс строится с подземными автостоянками, то машиноместо под домом необходимо по умолчанию включать в стоимость каждой квартиры. Без вариантов. При этом во дворе не делать никаких проездов в принципе — все только через подземный этаж, как в торговых центрах.

В Звенигороде похожая ситуация с домами и подземными парковками в квартале Чайка и Малиновым ручье (1 и 2). Так в Малиновом ручье первой очереди, в доме на 134 квартиры машиномест было 87 штук.

А в Малиновом ручье 2 в доме на 138 квартир машиномест уже даже больше чем квартир — 147.

Да, если у вас нет машины и она вам не нужна...сдавайте в аренду ваше машиноместо или ищите другой жилой комплекс, построенный специально для людей у которых нет, не было и не будет авто, а значит нет необходимости в машиноместах. А если не хочется переплачивать за комфорт, то выбирайте те жилые комплексы, где вопрос с машиноместами решается привычным эконом-способом (машины ставят во дворах или вокруг комплекса на предварительно расширенных улицах города).

Так почему же власти Московской области не ОБЯЖУТ любого застройщика сразу создавать необходимое количество машиномест в строящемся жилом комплексе? Я вижу здесь следующую причину — местные власти (или власти выдающие разрешение на строительство), застройщик и покупатели сами должны утрясти эти детали между собой. Ну, типа невидимая рука рынка должна себя показать. Каким образом? А простым.

Если часть россиян очень жаждет дешевое жилье до 2 млн рублей и они готовы и хотят наслаждаться машинами во дворе и не хотят платить за комфортное проживание, а властям все равно как будет выглядеть прилегающая территория у такого дома, то тогда в таком городе будут строиться жилые комплексы эконом-класса с заставленными дворами, парковками вокруг дома и везде куда сможет заехать машина.

При этом когда некоторые жители такого эконом-жилья (особенно у которых нет авто) вдруг проснутся и спросят «а че у нас во дворах не пройти, давайте выгонять машины ЗА пределы двора», то сразу начнется интересная движуха (по типу нынешней Супоневской), когда жители через свою управляющую компания будут продавливать установку парковочных столбиков. Часть машины при этом будет выдавлена ЗА пределы двора, где уж и так вообще нету мест.

И теперь уже выдавленные жители с авто, которые перед покупкой дешевой квартиры не хотели задумываться, где они будут ставить машину (в надежде на резиновый двор и прилегающие территории) начнут свое давление на власть и/или застройщика. Ну и в результате общественной или даже общественно-политической движухи власть, которой не все равно как выглядит ее город и нежелающая роста социальной напряженности в своем городе, в конечно счете, может построить парковки — продавить застройщика на бесплатные парковки (расширить обочины) или же найти инвестора на строительство новой платной парковки (что более вероятно).
А другая беспредельная власть может и вообще забить болт с посылом — сами разбирайтесь, хоть на балконах машины ставьте (и тогда начнется беспредел и разруха, город превратится в настоящее гетто, цены на недвижимость упадут ниже плинтуса и уровень жизни в городе резко снизится).

Поэтому многие застройщики, понимая подобные перспективы или просто хорошо продумав изначально, будут строить новый ЖК уже точно понимая для кого они его будут строить.
А адекватная власть в городе сразу предъявит застройщику соответствующие требования, которые будут продиктованы необходимостью поддержания в городе/в районе города структуры жилых комплексов определенного уровня. Например, на окраинах жилые комплексы с парковками вдоль улиц (поэтому улицы необходимо расширить), в центральных районах парковки только подземные и так далее.

Вот в ЖК Заречье 93% всех существующих машиномест расположены внутри дворов. Рай для потенциальных покупателей (кого устраивают машины во дворах). При этом на одного жителя ЖК Заречье приходится еще и 14 м2 «чистой» придомовой территории.

В мкр. Супонево-2 внутри двора расположено всего 40% от всех машиномест (остальные снаружи косплекса), а на одного жителя приходится всего 7 м2 «чистой» придомовой территории. Почувствуйте разницу.

Что же будет с парковками в Звенигороде

Смотря в каком микрорайоне — здесь все очень индивидуально. В центральной части города, где на улицах ну совсем нет места сознательные застройщики уже давно строят дома бизнес-класса и только с подземным паркингом. В самых ранних точечных застройках центрального района (на улице Комарова, например) во дворах, конечно же, жарко. Ну как и на самих улицах.

В Супонево же есть все шансы, что проблема с парковками не будет очень острой, а сам микрорайон сохранит за собой приличный вид. И все дело в огромной строящейся парковке под ЛЭП.

Ориентировочная площадь парковки составляет 2.2 Га, линейные размеры 68 метров на 228 метров. Если учесть расстановку машин под углом 90 градусов (как самую компактную),

и принять линейное расположение в виде

то 8 рядов машин под 90 градусов по длине 228 метров дадут 792 новых машиноместа (99 поперечных рядов).

Текущая обеспеченность машиноместами в мкр. Супонево составляет 180 машин на 1000 жителей (на примере расчетов по мкр. Супонево-2), а значит можно примерно рассчитать фактическую емкость и всего мкр. Супонево.

Общая жилая площадь всех квартир в мкр. Супонево составляет 201 523 м2, или 6700 расчетных жителей. А значит по нормативам в 420 машиномест на 1000 жителей во всем Супонево необходимо обеспечить 2814 парковочных мест.

Дворы внутри и придомовая территория снаружи обеспечивает только 180 машиномест на 1000 жителей (на примере мкр. Супонево-2), значит прогнозируемое фактическое количество машиномест во всех дворах мкр. Супонево будет около 1206 машиномест.
На основании личных ощущений от заполненности машинами в Супонево-2, я предположил, что 60-65% парковочных мест от норматива позволит снять дефицит с парковками в микрорайоне — т. е. это нижняя граница кипения ситуации без какого-либо запаса прочности при возможном росте числа автомобилей, т. е. это где-то 1829 машиномест.

Т. е. при условии полного заполнения всех дворов и свободных улиц, проездов снаружи дворов на территории мкр. Супонево останется потребность в машиноместах на уровне 1829-1206=623 машиноместа. При этом мои расчеты по емкости новой плоскостной парковке между ЛЭП дают 792 машиноместа, а значит при ее полной заполняемости у жителей Супонево не должно быть желания залезать на газоны и тротуары — все будет на пределе комфортного проживания.

Но по нормативам правительства Московской области по парковочным местам в Супонево все равно будет не хватать 256 машиномест (но скорее всего, дефицит будет чуть больше, потому что все расчеты сделаны на основе мкр. Супонево-2, где вокруг очень широкие проезды. Но все равно, для ориентира это вполне живые значения.)

Что было бы с Супонево без строительства огромной парковки под ЛЭП

Отсутствие парковки под ЛЭП сразу образует дефицит, как минимум, в 800 машиномест. Как можно было увидеть из рассуждений выше — эти 800 мест остро необходимы микрорайону (и эта парковка после окончания стройки в Супонево будет заполнена всегда). Поэтому ее отсутствие для района обернется ситуацией, в которой оказалась МАсква — дома есть, жители есть, все газоны уже превращены в парковку, все обочины вдоль дорог заняты, а припарковаться на ночь многим жителям все равно негде.

И так, есть жилой микрорайон Супонево с полностью упакованными дворами и обочинами и есть еще 800 жителей Супонево на 800 машинах, которым надо где-то оставить свое авто на ночь.
Какая-то часть из этих 800 лузеров (ну другие-то успели найти место :) ) поедет искать счастье в квартал Маяковского, где их, конечно же, не ждут. Там малая часть из них найдет себе место и займет последние пространства хоть как-то подходящие под парковку и затопчут последние не защищенные столбиками газоны.

Оставшаяся часть начнет осваивать обочину Нахабинского шоссе вдоль ПФР, но и здесь особо не разгуляешься. Другие рискнут оставить шоссе на обочине леса около А-107, по улице Маяковская, около Супоневоской котельной за ПФР и так далее. Но и этого будет мало.
Даже если занять всю обочину отмеченную на рисунке, получится припарковать только 320-350 автомобилей

В итоге, рано или поздно, такие водители начнут поднимать вопрос на общем собрании жильцов квартала/двора (угу, сразу в жопе гражданская активность заиграет) о справедливости распределения мест во дворе микрорайона и снаружи и правильности применимости метода «кто успел, тот и съел» в отношении распределения парковочных мест, а также начнут предлагать свои варианты — от лотерей на парковочные места каждый месяц, до введения платных парковок.

Да-да, именно деньги остаются единственным универсальным механизмом регулирования доступности ограниченных ресурсов. В идеале — цена за место будет подниматься до тех пор, пока количество способных заплатить эту цену не сравняется с количеством машиномест (равновесная цена, спрос=предложению).

Что же делать тем жителям на автомобилях, кто оказался за бортом парковок? Либо искать место в других районах города где на общедоступных улицах есть места, либо покупать/арендовать место в ЖК рядом, либо менять свой ЖК на тот, где с бесплатными парковками нет проблем.

Оправдания вида — «Ставицкий, такой сякой, застроил дома и ничего не требовал с застройщиков, не контролировал их» не будут причиной вашей невеселой ситуации — причина лишь в том, что в момент покупки квартиры лично вы не задумались о том, как обстоит вопрос с парковкой в вашем микрорайоне.

Конечно, все бывает, особенно когда вы покупаете квартиру в уже готовом микрорайоне, а через пару лет в середине вашего двора быстро строят еще одну высотку. Но это другой случай и здесь нужно двигать булками по направлению к администрации пока стройка еще не завершена — и обязательно требовать строительства для нового дома отдельных недостающих парковочных мест.

В Звенигороде есть еще микрорайон Восточный, где в отличие от мкр. Супонево, нет ни собственной котельной, ни школы, ни места под аналогичную огромную парковку. Так что впереди еще много интересного и вопрос с парковками в Звенигороде один из самых увлекательных.

16 комментариев
ИА

Здравствуйте, Денис! Про Южный забыли ))) Один дом Радужная 21 (строительный №10) чего только стоит. На 17 000 метров (12 000 жилой) площади — 20 парковочных мест.

Denis S., denis@shatilov.com

Южный и Восточный в работе, по ним просто очень мало информации.

Олег

Вопрос вы поднимаете правильный, но в предлагаемом вами якобы решении и заключен корень зла:

Так почему же власти Московской области не ОБЯЖУТ любого застройщика сразу создавать необходимое количество машиномест в строящемся жилом комплексе?

Это не функция власти вообще — обязывать застройщика строить машиноместа. Функция власти — повышать качество жизни людей (ну, в идеале). Если застройщик хочет построить ЖК без машиномест вообще — да ради бога. Хочет построить на 100 квартир 500 гаражей — тоже всегда пожалуйста, это его коммерческое дело и право что строить (в рамках генплана, зонирования, назначения земли и т. п. конечно же: т. е. не в смысле «строй что угодно», а в смысле «ориентируйся на то что востребовано рынком, в заданных рамках»).

Так вот, основная проблема — это неисполнение властью функций по управлению общественными территориями, контролю за парковкой и неотвратимостью наказания за нарушение ее правил. Власть у нас не хочет этим заниматься, и поэтому не может. Никакие принудительные обязательства по постройке гаражей НЕ ПОМОГУТ, пока будет возможность БЕЗНАКАЗАННО поставить повозку на тротуаре/обочине/газоне рядом или почти рядом. Сначала заставят ближайшие тротуары, площадки у подъездов, проезды в 2 ряда, потом обочины окрестных дорог, потом «типа пустыри» — например «поле грязи за ЖК Ракитня» и т. д. и т. п. Потому что «все вокруг бесхозное, все вокруг — мое». А в нормальном комфортном городе не должно быть вообще ни сантиметра «бесхозной» или «неухоженной» земли, ни одной городской улицы без четких правил парковки на ней, за несоблюдение которых ждала бы неотвратимая кара. Все имеющиеся парковочные места должны быть размечены и, конечно же, платны: никакой халявы любителям комфорта.
И в этом случае у обычно автомобилиста Заречья/Ракитни («муравейники под снос» типа Супонево обсуждать вообще не хочу: Господь, жги!) был бы следующий выбор:
1) ставить машину на дворовой территории, где есть условные 100 мест на 1000 квартир, и платить за это по 5000 руб. в месяц ТСЖ — владельцу территории;
2) ставить машину на тротуаре/газоне дворовой территории — и мигом получить 5000 руб. штрафа + эвакуацию с ценой 3000 руб. и беготней по вызволению авто;

Олег

3) парковать машину на разрешенной муниципальной парковке на прилегающих улицах, где есть условные еще 100 мест на 1000 квартир, и платить за это 30 руб. в час в бюджет города (если не платить, то ежедневный штраф 3000 руб., 3 дня не оплачено — эвакуация);
4) парковать машину на организованной плоскостной стоянке где-нибудь в 20 минутах пешком от дома около завода АниПласт по цене 1500 руб. в месяц;
5) купить подземный гараж за 700 000 руб. и платить за него 1000 руб. ежемесячно, но парковаться «как белый человек»;
6) снимать этот же подземный гараж за 10000 руб. в месяц;
7) не покупать машину вообще; не покупать 2-ю машину жене; хранить ее у себя на даче или где-то еще и не использовать в ежедневной жизни.

В этой ситуации рынок быстро бы нашел баланс между спросом на машиноместа и жителями, сознательно выбирающими 7-й вариант; застройщики бы строили мест столько, сколько бы покупали и активно использовали жители; и не надо было бы никого ничего заставлять. При необходимости рядом строились бы гаражи или ТЦ с парковкой, которую управляющие компании бы сдавали в аренду (а им пофигу что сдавать — торговую площадь, парковочную и т. д., если это выгодно) и т. д. Просто власти достаточно было бы не позволять парковаться где угодно, и неотвратимо наказывать за нарушение этих правил.

Олег

А пока этого нет — вы никак не заставите покупателя жилья в Ракитне платить за подземный паркинг 700000 руб. Потому что люди не дураки и умеют считать деньги, и не готовы платить СТОЛЬКО за собственный комфорт, потому что знают, что «в любом случае найдут где запарковаться». Кто понаглее и хамовитее — на тротуаре/газоне, посовестливее — на «грязепустыре» и во всех окрестных проездах, сужая их до проезда одной машине.
Те, кто готовы платить такие деньги за комфорт — покупают жилье в Малиновом Ручье. А если у жителей Ракитни опции «запарковаться нахаляву» не будет вообще — то либо они будут очень тщательно выбирать место хранения автомобиля по своему карману, либо вообще откажутся от его использования — что улучшит и общественный траспорт (платежеспособный спрос!), создаст запрос и на велодорожки, и т. д. и т. п.

В общем, требуйте от власти исполнения своих обязанностей, а не предлагайте наделить ее лишними коррупционноемкими полномочиями в утопичной надежде непонятно на что. И смотрите, как вопрос с парковкой решен в цивилизованных странах.

P.S. Увеличьте размер комментариев — а то такие поэмы не помещаются :))

Denis S., denis@shatilov.com

В идеале — согласен. Кого-то что-то заставлять дело глупое и хлопотное, нужны просто жесткие рамки. Но в реальности у власти есть жители и есть опыт работы с ними, она знает их менталитет и когда приходит застройщик с планами по строительству ЖК на 2000 квартир без парковок в месте, где нет вокруг пустырей, а менталитет людей все равно позволит им купить квартиры (в нормальном обществе такой дом бы либо пустовал, либо был заселен пешеходами), то администрации, все-таки, важно договориться с застройщиком и найти компромисс по обеспечению ЖК парковочными местами.
Нашим жителям сложно объяснить, что никто не будет строить парковки, они привыкли, что когда начинается шумиха власти продавливаются и строят им парковки. Вот Москва сейчас не продавливается (и молодцы) и посмотрите что получается.

Владимир

Олег, насчёт платной парковки 30 руб час, вы батннька загнали, да ещё и для Звенигорода.
Вы мыслите не в том направлении.
1) Я уже 18 лет плачу транспортный налог, который идёт на содержание и развитие дорог, т. е. я заплатил за дорогу а теперь ещё должен оплачивать и стоянку своего авто на этой дороге?
2) придомовая территория является общедолевой собственность жильцов, с какого перепугу я должен платить за парковку на своей территории??

Denis S., denis@shatilov.com

Владимир, отличные вопросы — в них главное непонимание и происходит.

  1. Транспортный налог идет на содержание улиц, автодорог и проездов, эти деньги не предусмотрены на расширение дорог для парковки или строительство самих парковок рядом с ЖК в виду отсутствия у самого ЖК необходимых мест внутри.
  2. Придомовая, да, все верно. Здесь речь о том, что если в ней будут помещаться только 100 автовладельцев из 500 желающих сами же жители и примут платность парковки, чтобы как-то поделить эти 100 мест.
Борис Стариков

Некоторые мои соображения, как мне думается, должно бы быть:
Да, придомовая территория — собственность жильцов и на общем собрании жильцов надо-бы решать, как этой собственностью распоряжаться. Кому парковочное место, а кому что-то другое.
При этом нужно учесть какое-то кол-во специально отведенных гостевых парковочных мест.
Проезжая часть является местом движения (проездом) автомобилей и не должна быть местом их хранения, только возможной временной остановкой, не парковкой.
Транспортный налог взимается за строительство и содержание дорог... и не включает парковочное место.
При покупке квартиры следует иметь в виду наличие и кол-во отведенных для ваших нужд пронумерованных конкретных парковочных мест и соответственно оплачиваемых. В противном случае, никаких прав на такое место у вас нет( не должно быть).
Бесплатной может быть только временная остановка.
Только при соблюдении этих условий может быть наведен какой-то порядок при обязательном достаточном наличии организованных стояночных мест для общего городского кол-ва авто.
Без этих условий анархия и хаос заложен в основе.

Борис Стариков

Совершенно очевидно, что площадь одноуровневых парковок не должна сожрать жизненное пространство человека.

Олег

Владимир,

1) Я уже 18 лет плачу транспортный налог, который идёт на содержание и развитие дорог, т. е. я
заплатил за дорогу а теперь ещё должен оплачивать и стоянку своего авто на этой дороге?

Вы не «заплатили за дорогу». Ваших копеек транспортного налога не хватит даже на содержание тех дорог, по которым вы ездите. Не верите? Купите 18 м2 земли в собственность для парковки своего коня, сделайте там асфальтовую дорогу, оплачивайте уборку — и сравните с тем, сколько несчастного транспортного налога вы платите. Подскажу: сумма будет в районе тех же 700000 руб. + 1000 ежемесячно, что просят за крытую парковку.

2) придомовая территория является общедолевой собственность жильцов, с какого перепугу я
должен платить за парковку на своей территории??

А это как собрание жильцов решит. Если придомовая территория является собственностью ТСЖ, то мне неизвестно ни одного такого дома в Москве, где парковка была бы бесплатной. Потому что территории — мало, а желающих — много. И потому что почему не-автомобильные жильцы вашего дома — дети, женщины, пенсионеры, молодежь и т. д. — должны дарить вам право пользования своей территорией, чтобы повысить ваш комфорт в ущерб себе?

На этом с объяснением прописных градостроительных истин советским людям с менталитетом «мне все должны» я закончил, можете не отвечать.

Олег

Денис,

приходит застройщик с планами по строительству ЖК на 2000 квартир без парковок в месте,
где нет вокруг пустырей, а менталитет людей все равно позволит им купить квартиры (в
нормальном обществе такой дом бы либо пустовал, либо был заселен пешеходами), то

Пустыри есть почти всегда (если это не центр мегаполиса). Ну или промзоны, или техзоны ЛЭП, или что угодно, до куда можно за 10 минут доехать на автобусе и там парковать своего коня ДЕШЕВО.
Но никто сейчас не будет туда ездить, потому что это НЕ КОМФОРТНО, а машину покупают комфорта ради для. Однако, если не останется других вариантов — и вот задача администрации сделать, чтобы их не осталось — то будут выбирать парковочные места по карману, и если надо ездить за тридевять земель и не жужжать (так вся Европа живет, между прочим).

администрации, все-таки, важно договориться с застройщиком и найти компромисс по
обеспечению ЖК парковочными местами.

Нет. Ибо не поможет.
Не будет СПА строить в Лермонтовском по 1 мм на студию, потому что НИКТО их не купит по текущим ценам. Зачем, покупая квартиру за 1.4 млн, покупать машиноместо еще за 0.7? Это глупо, ведь можно будет поставить напротив в Пронина, у Атака, на Нахабинке или где бы то ни было еще. И если администрация тупо заставит СПА строить кучу машиномест, то просто студии будут стоит 2.1 млн. сразу и никто их не будет покупать (а будут покупать где-нибудь в Голицыно где администрация посговорчивее)

Нашим жителям сложно объяснить, что никто не будет строить парковки, они привыкли, что когда
начинается шумиха власти продавливаются и строят им парковки. Вот Москва сейчас не
продавливается (и молодцы) и посмотрите что получается.

Да никто им парковки не строит :) Потому что это дорого, и кто-то должен за это платить. Максимум — загаживают все дворы в спальниках Москвы, превращая их в невозможные для проживания, ну это вы и без меня знаете. Если при этом по телевизору рассказывать о величии страны и нашем особом пути, то большинство так и не поймет, как плавно их место жительство превращается в гетто-парковку, где невозможно гулять/дышать/жить, и откуда хочется сразу же уехать, выйдя из квартиры и запрыгнув в железного коня.

Denis S., denis@shatilov.com

Про Москву я «не» пропустил. Имел в виду «не строят».
Надо просчитать, но я сомневаюсь, что Нахабинское шоссе даже до АТАКа способно вместить всех желающих припарковаться, тем более оно очень узкое и не имеет обочины, если кто-то припаркуется, то сразу обрежет одну полосу движения. А в Пронина и так нет мест.
Что продать свои квартиры с нормативным числом машиномест СПА пусть сама решает что делать — либо снижать цены, либо строить ниже, чтобы не пришлось строить столько машиномест. Но ЖК Лермонтовский способен сделать из этого района Звенигорода одинцовскую трехгорку — там просто настоящий ад — там есть только машины и дома, все.

Владимир

А чего вы набросились, давайте разберемся сначала,
1) даёт ли наша муниципальная власть в продажу или аренду землю Под машиноместо?
2) в пдд парковка на обочине дороги не запрещена, если нет запрещающего знака
3) покажите в Звенигороде мне хоть одно ТСЖ, я покрайней мере таких не знаю.
4) Если нет ТСЖ и решений собственников этого ТСЖ о платности для самих же себя парковки (спорный очень момент) парковка в придомовой по умолчанию бесплатна.
5)есть нормы по обеспечению парковками домов, давайте сначала разберемся с соблюдением этих норм, а уж потом будем вводить платную парковку.
6) пусть я неправильно выразился про автоналог, но ведь парковочные места образуются за счёт части моих налогов? Откуда формируется бюджет? Т. е. с моих налоговых отчислений организуют парковочные места, которые недопооучили собственники жилья или я неправ?)

Denis S., denis@shatilov.com

Да я не набрасывался.

  1. Дает. Например, огромная парковка под ЛЭП в Супонево строится на арендованной частным лицом земле у города Звенигород. Так что, если земля есть и на ней можно организовать парковку — аренда возможна.
  2. Это касается городских дорог и проездов, на территории дворов таких знаков не требуется и все идет на усмотрение жителей и управляющих компаний — хотят жить в грязи как свиньи, ну могут это разрешать и позволять.
  3. 4. Можно и без ТСЖ с управляющей компанией решать подобный вопросы.
  4. Так я как раз и разбирался с этими нормами и их соблюдением. И нормы дико не соблюдаются, но если в Супонево построят эту огромную парковку, то станет сильно легче, хотя до полного соблюдения норм не будет хватать 250-300 машиномест.
  5. Парковочные места государство не создает и не обязано. При строительстве нового дома или целого микрорайона застройщик сам решает сколько ему этих мест построить, опираясь на существующие нормы принятые в его регионе. Но в Звенигороде, например, прошлые власти позволяли застройщикам эти нормы не соблюдать и принимали дома вообще без парковок. Что делать в этом случае — никто не знает, ведь после окончания строительства юридически застройщик просто пропадает и обязать через суд, например, его достроить положенное уже не получается. В этом случае администрация да, может за счет наших с вами налогов построить эти парковки или найти деньги в другом месте, или просто ничего не делать. В этом случае машины будут парковаться на любом клочке земли  — на тротуарах, проездах, детских площадках и так далее и вот здесь уже сами собственники квартир, для защиты своих тротуаров через ТСЖ или управляющую компанию будут как-то ограничивать парковку внутри дворов — самый простой способ — поставить шлагбаум, а места внутри двора сделать платными (чтобы никто лишний не проехал, ведь на всех просто не хватит).
    Тоже самое происходит и с детскими садами и школами. Об этом будет совсем скоро.
Владимир

Под ЛЭп выделен целый участок Под аренду, кстати там не соблюдены нормы организации парковочных мест и никто не видел в глаза разрешение от энергетической компании на организацию парковки, с ней не все однозначно, и участок для одного человека дробить не будут.
Я говорю про то, что я как житель если приду в администрацию города, мне не дадут в аренду и не продадут 8 квадратных метров земли. В лучшем случае я смогу это сделать организовав что то типа кооператива, и не факт что землю Под организацию парковки мне выделяют ближе 2 километров от моего дома. По каластру в ближайшем окружении свободной земли нет.

Если по другому смотреть на ситуацию, я живу в Супонево 1 и до начала строительства 11 и следующих корпусов мы компактно помешались на территории наших домов, на Нахабинском шоссе мы не оставляли машины. Все изменилось после действий администрации города, теперь мест для парковки не хватает, мы стоим на нахабинском, нашей зоны отдыха и детской площадки нет.
Так за что платить, если раньше нам хватало парковочных мест, пешеходам мы не мешали, на Нахабинскрм не стояли? Скоро заселяться 11 и 12 корпус, на подходе 14 и 15, привет жители Маяковки и Пронино? Предем к соседям в гости.

Denis S., denis@shatilov.com

Да, ваш пример очень показателен и я тоже в заметке прогнозирую вашу миграцию на Маяковку. Но причина почему вы теперь перестали помещаться не в нынешних действиях администрации, а в изначальных — когда принимали общий проект планировки территории всего микрорайона и не просчитывали вопрос с парковками (ибо иначе пришлось бы меньше строить). Просто пока не начали стройку 14 и 15 корпусов и школы у вас было дополнительное место где припарковаться, а сейчас его нет.

Сейчас у вас, как у жителя Супонево-1, каждый день лотерея — найдете место около дома или нет. Если альтерантив на Нахабинке или Маяковке тоже не будет, вы будете готовы платить за возможность гарантировано встать внутри своего двора, а для этого нужно будет поставить шлагбаум и как-то распределить места внутри.

Я думаю, с энергетиками решат вопрос по паркингу, в противном случае будет катастрофа, потому что на Маяковке и Пронина своих машин хватает да и ЖК Лермонтовский скоро будет сдаваться — там тоже дефицит мест. План нужно у собственника (арендатора участка) запрашивать, попробую выйти на контакт.

На парковку одной машины по нормам нужно 22.5 м2 или 18 (если вдоль дороги) и да, одному не выделят, вы правы, придется свою фирму открывать, брать участок и делать полноценную парковку. И да, в округе мест нет.

Но я очень верю в эту парковку под ЛЭП, хотя в прошлом году Гефест даже упоминал, что проектирует еще собственный многоуровневый паркинг, но сейчас об этом что-то молчат.

Владимир

Проэкт многоуровневой на словах только, все говорят, документов нет. Со слов многоуровневый будет на 600 машиномест, около подстанции, но я не верю в его бесплатность.
Парковка Под ЛЭП за 400 000 с документами, легитимность которых по сомнением тоже не вариант, есть живой пример бывших крытых укрытий около первого корпуса, которые перенесли к подстанции и процесс с документами все ещё висит в воздухе. При текущем уровне доходов в Звенигороде стоимость парковки даже в аренду Под ЛЭП явно завышена.
Гарантированно платить за стоянку у дома я точно не буду, сомневаюсь что будет ленитимное собрание собственников по этому вопросу, думаю и большинство будет не готово платить за стоянку около дома так что будем продолжать лоторею.

Denis S., denis@shatilov.com

А вы говорите про уже построенные крытые боксы около 4 и 5 домов или про огромную парковку от 4 корпуса до подстанции?
Цена на боксы в Звенигороде абсолютно неадекватна — их нигде не покупают, да и раньше не особо покупали.

Владимир

Такое чувство, что у бизнесменов досихпор синдром 90-х, когда 300% прибыли кружили голову, они не идут по пути зарабатывания денег #от оборота# а движутся по пути #срубить# и быстрее. Вас, с вашим умением видеть комплексно проблему надо в администрацию города или как минимум в советники, жаль, что такой должности нет. Тогда я верю наш город намного быстрее станет комфортным для проживания. А сейчас есть только локальные попытки хоть как то исправить ситуацию. Но что имеем то и есть, надеюсь ситуация и дальше будет исправляться в положительную сторону и власть будет читать ваши статьи и прислушиваться к общественному мнению.

Denis S., denis@shatilov.com

Ваше чувство вас не подводит, только все эти бизнесмены уже поднялись во власть, где их представление о механизмах рынка осталось без изменения, а аппетиты выросли в разы.
К сожалению, политика администрации Звенигорода слишком сильно контролируется и управляется откуда-то с высока, а там никого, кроме себя слушать не готовы.

Елена

«Функция власти — повышать качество жизни людей..» Смешно! Когда это власть думала о людях?! Срубить деньжат с застройщиком, застроив весь город многоэтажками, вот это привычно для власти! ...Проезжаю кварталы Супонево и Пронино всегда вспоминаю Ставицкого и Ко добрым матерным словом и не забываю послать к Люциферу!
Нет парковочных мест у дома, детских площадок, бесят соседи и т. д. Не вижу проблем! Избавляйтесь от квартирного неликвида и покупайте землю за городом, стройте дом и живите с наслаждением — тут и парковочнЫЕ места, небольшая детская площадка, свежый воздух, белый снег, нет соседей за стеной, на своих 8-15 сотках вы сами сам себе ХОЗЯИН! Красота!
Оторвите попу от дивана, руки от клавиатуры и потратьте с пользой выходные ради будущего собственных детей! Покатайтесь с поиском места, где вы бы хотели жить, пообщайтесь с собственниками соседних участков. В районе 5-10км.от Звенигорода всегда найдутся недорогие участки. Человек сам кузнец своего счастья! Самое главное не лениться!

Denis S., denis@shatilov.com

Очень сложно объяснить человеку, что есть жизнь за пределами многоквартирного дома. Все мои друзья и знакомые отдыхают у меня в гостях, но ни один не решился что-то изменить. Если папа и мама покорно жили в малогабаритной квартире, то дети (в большинстве случаев) продолжат их дело (.

Елена

Мы тоже семьей жили в двушке, но когда появились дети задумались о расширении кв.метров. Просмотрели варианты в новостройках и на вторичке. Посчитали, что квартира+2 машиноместа+постоянные поборы на кап.ремонт и отопление=дом+придомовая терр.где ты можешь и мангал поставить, и бассейн для детей, собственный огородик с плодов.деревьями и кустарниками...а летом с куста ягодку поесть, огурчиков-помидорчиков-укропчика-лучка с сочным шашлычком...слюньки текут!))
А сейчас нисколечно не жалем, что купили землю, построили дом, конечно, годика этак на 7 пришлось затянуть пояса.
Смотрю я на этих несчастных жителей новостроек! Бездумно потраченные накопления! Если вы уж и переезжаете в подмосковье, то покупайте землю.
Можно сидеть на диване и рассуждать — в подмосковье земля дорогая, дом не реально построить, бесконечно жалеть себя — если ничего не делать, то и ничего не получится!
Смотрю я на мужиков и тошно становится — большая машина, белый воротничок и навороченный планшет- а кто-нибудь из вас руками работать умеет: гвоздь забить, сантехнику установить, мебель собрать, керам.плитку приклеить, твердотопливный или электрический котел установить... А как же выражение: настоящий мужчина должен дом построить, дерево посадить, вырастить сына?! Или вы, мужчины, ограничиваетесь только последним?! Если вам дорога ваша семья и задумываетесь о будущем ваших детей, то не теряйте времени!
Так тошно от того, как «загадили» наш дачный городок высотками!

Denis S., denis@shatilov.com

Да, все верно. Я тоже такие расчеты делал. Но есть еще одна причина за которую цепляются семьи — садик и школа.

Елена

В каждой семье есть машина, а то и две. Супоневские тратят время на то, чтобы развести детей — в школу и д/с(некоторые до сих пор возят детей на почтовую). Это около 15-25минут. Взять к примеру фуньково -д/с и начал.школа своя, на крайний случай ершовская школа и сад. Те же 15-20 минут на дорогу.
Кстати, у нас в округе саввинская школа самая лучшая! И все же родители возят детей туда и с Аксиньино, Ларюшино, Фуньково!!! Шараповская школа и д/с тоже на хорошем счету у населения.

Ваш комментарий
адрес не будет опубликован

ХТМЛ не работает

Ctrl + Enter
Другие острые проблемы Звенигорода